2011.08.26.
11:12

Írta: Laza Bálint

Végre: egyablakos üzemmód GIMP-ben

2011-ben végre elérkezett a pillanat, hogy a GIMP fejlesztői ráébredtek: nem jó úgy dolgozni a programmal, hogy rengeteg ablakunk hever szanaszét az asztalon. Külön volt eddig minden: az eszköztár, a rétegek, maga a kép szerkesztőfelülete... Ettől szinte használhatatlan volt, ha mellette más dolgok is nyitva voltak. Márpedig, nálam szinte csak akkor került elő, amikor mellette futott még legalább egy böngésző, FTP, esetleg zene.

Ennek a horrornak viszont most vége: a 2.7.3-as verzióval megérkezett az úgynevezett "Single Window mode". Ezután minden egy fő ablakba kerül, ahol a különböző összetevők méretét szabadon állíthatjuk, a képek pedig külön fülekre kerülnek. A módot be kell kapcsolni a "Windows" menüben, alapértelmezettben még mindig több ablakba kerülnek a dolgok.

Visszalépés is történt, úgy veszem észre: eddig mentésnél megadhattuk a kívánt fájltípust a beépített formátum helyett, és akkor abba mentett. Most egy hibaüzenetet kapunk, mely szerint ehhez már az Exportálás funkciót kell használni. Plusz egy felesleges megjegyezni való...

A Fedora használók máris kipróbálhatják az új verziót, ezt kell hozzá bemásolni a konzolba:

cd /etc/yum.repos.d/
su -c 'wget http://repos.fedorapeople.org/repos/luya/gimp/fedora-gimp.repo && yum clean all && yum update -y'

Az Ubuntut használók pedig a ppa:matthaeus123/mrw-gimp-svn tárolóból telepíthetnek.

Ubuntun a következő lépéseket kell tenni:

sudo apt-key adv --recv-keys --keyserver keyserver.ubuntu.com 405A15CB

sudo add-apt-repository ppa:matthaeus123/mrw-gimp-svn

sudo apt-get update

152 komment

Címkék: fejlesztés gimp

A bejegyzés trackback címe:

https://linux.blog.hu/api/trackback/id/tr993181593

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Helótageci 2011.08.26. 21:27:47

@zladko: nem tudom, de os x tudja. Uh selfpwned?
xxxx a deszktoplinuksz eve. Hagyd...

Laarson 2011.08.26. 21:28:39

Ez egy dolog ezek melett azért a gimp elég sokat fejlődött csak aki photoshopot használ az nem tud róla természetesen. Én ma már csak mosolygok ha valamelyik ablakom eltűnik. De ettől még birom a gimpet.

safranek 2011.08.26. 21:34:22

@valójábannemberci: Annak ideján még a fekete-fehér dither-elt képeknek is ürültünk! Meg az ascii-nak.

A Linux esetében valahogy mindíg a Photoshop kerül elő ellenérvként. Nem hiszem, hogy ennyi "grafikus" lenne Magyarországon. A legtöbb Photoshop "tolvaj" igazából nem is tudja használni. Max megvágja, elforgatja a képet, meg kiszedi a vösrösszemeket. Azt már nem tudja, hogy kell az asszonyról a hájat eltüntetni. A többi effektről ne is beszéljünk. Btw, valszeg egy jó fényképet sem tud csinálni.

zladko 2011.08.26. 21:39:35

@Helótageci: És ott van írva, a linux is tudja, csak terminálban nem azzal a billentyűkombinációval. vinfos csak klikkelve tudja.

zladko 2011.08.26. 21:41:07

@Helótageci: amúgy az apple os-el hagyjál már, 30 éve van rendkívül menőnek is számít, jópár gépen (mac) alap os még is csak 5%-ot sikerült összehozni :D osx éve meg yyyy :)

zladko 2011.08.26. 21:43:32

@zladko: uhh el is felejtettem... osx-en van terminál/paranccsor? De gáz pedig azt mondták fú de felhasználóbarát korát 40 évvel megelőző rendszer. Akkor tehát mégsem? "Miért kell terminál, miért nem megy guiból"? :D

pingwin · http://pingwin.blog.hu 2011.08.26. 21:45:16

@kód: én is ezt mondom, csak nem két monitoron, hanem két asztal között váltogatva :p

pingwin · http://pingwin.blog.hu 2011.08.26. 21:49:54

@zladko: és win alatt is van, csak nem az átlag userek használják

szóval ezek teljesen idióta 'érvek'

pingwin · http://pingwin.blog.hu 2011.08.26. 21:55:02

@valójábannemberci: ebben lehet, hogy benne van az is, hogy fogalmuk sincs mi az a gimp

Mickey Magnate 2011.08.26. 22:02:21

Vajon mikor kezdik el őket perelni az ikonok és a funkciók miatt?

ata843 · http://www.2alma-apartman.hu 2011.08.26. 22:08:39

A gimpbox erre volt megoldás. De így kényelmesebb lesz, hogy natívan egy ablakos.

zladko 2011.08.26. 22:13:11

@pingwin: nem, hiszen az osx felhasználóbarát hülyebarát "just works" amihez nem kell parancssoros matatás :D azt mondják.

pingwin · http://pingwin.blog.hu 2011.08.26. 22:15:24

@zladko: sztem egy átlag felhasználónak linuxon se kell terminállal matatnia

bár biztos akadnak olyan esetek is :D

botfülű 2011.08.26. 22:30:01

...naponta használom. nekem semmi bajom vele.
szokás kérdése...

valójábannemberci 2011.08.26. 22:33:02

@botfülű: nem is vagy profi, bizonyára. ;]

MiKeyRuLeS 2011.08.26. 23:03:55

@Pilóta78: Window -> Application Frame
A Macen a CS4-es verzió óta fenn van az egy ablakos lehetőség.

A szerelő 2011.08.26. 23:22:08

Jobb ez így 1 ablakban. Korábban próbáltam, hogy kirakok pár ablakot másik asztalra, de nagyon macerás volt, mert itt csak egy asztalom van és mindig mehettem a másik szobába a másik asztalhoz :)

bekukkancs 2011.08.26. 23:30:31

Hát ez már sokat nem segít a GIMP-en.
Windows alá tucatjával vannak szintén ingyenes
programok amelyeket többet tudnak és kényelmesebb velük dolgozni.Asztali gépeken meg senki nem használ Linuxot csak a lúzerek.

2011.08.26. 23:33:51

komolyan mondom, lassan baromi szánalmas lesz, hogy a linuxuserek csak azon tudnak vergődni, hogy windows alatt csak a fotóbolt van. ja, hogy win alá is vannak ingyenes progik? nemá, feltaláltuk a spanyolviaszt. :o)

az egy ablak szerintem előrelépés, de alapvetően nem emiatt nem használom a gimpet, hanem azért, mert nem áll kézre vagy illogikus néhány helyen.

2011.08.26. 23:44:45

Duke Nukem Forever, Linux 3.0, Google social network, most meg az egyablakos GIMP. Micsoda év, és még nincs vége.

mimindannyian · http://wmiki.blog.hu/ 2011.08.26. 23:48:20

Még jó, hogy nem kötelező bekapcsolni. A csökött agyú, windowson nevelkedett népeknek kell az 1 ablak. Aki használt grafikus X-et mikor még bill gates a DOS 1.0-át hegesztette, az megtanulta kezelni az ablakot, mint erőforrást. Windows söpredék, folyjatok a csapból, bele az emésztőbe!

SvenH. (törölt) 2011.08.26. 23:51:45

en szemely szerint a GIMPel kezdtem, es csak alapfunkciokra kell, de az tokeletes
csodalkozom is amikor ott a fotosopp masnak a gepen de pl. nem tudja a kepet atmeretezni / levagni belole

ez az ablakozas meg megszokas kerdese, es valojaban nem nagyon elterjedt, igy az atlagfelhasznalonak ez furcsa elsore...

Elstron 2011.08.26. 23:59:17

@zladko: Aki erre használja a PS-t, az meg is érdemli. :)

@mimindannyian: Köszönjük szépen ezt az építő jellegű hozzászólást! Még ilyet! Sokat!

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2011.08.26. 23:59:33

@Crystah Mastah: Ez viszont megszokás kérdése. Én pl ELVBŐL nem használok fizetős programot, és megpróbálok nyílt forráskódút használni az ingyeneseken belül (már csak a biztonság, meg a vírusmentesség miatt is, az elvekről nem is beszélve).
Namost a Windows-ra írt ingyenes programok erre teljesen alkalmatlanok a Windows miatt (mert hogy nem nyílt, és nem is ingyenes).
Pl. Opera böngészőt sem használok, mert igaz, hogy ingyenes, de nem nyílt. Fel van ugyan telepítve, de kb. évente 2-szer megnézem, hogy mi újság lett benne a frissítéseknél.

valójábannemberci 2011.08.27. 00:05:50

@pingwin: és a Linuxot is csak Sting/PCFórum interpretálásában ismerik. :]

kg_kilo 2011.08.27. 00:06:36

Engem soha nem zavart, hogy tobb ablakot hasznal...
Mindegy, ha kikapcsolhato, akkor jo.

Amugy meg:
"What GIMP is not:
GIMP is not MS Paint or Adobe Photoshop"

zladko 2011.08.27. 02:03:49

@pingwin: persze hogy nem kell, de azt szokták ugye mondogatni hogy "linuxon mindig paranccsorozni kell", osx meg annyira hiperszuperfantasztikusan felhasználóbarátan kifinomult, hogy az már gondolatot is olvas az egy szálú programok többszálusítása mellett (by ulkesh), így nem értem minek oda terminál :D

marpeter 2011.08.27. 04:14:32

ertelmetlennek tunik ez a vita, mint a tobbi hasonlo. aki linuxot hasznal, az elmegy egy ures desktopra, es ott nyit egy Gimpet, es maris nincs kaosz. Windows alatt lehet gond, mert ott ugye az egy ablak a megszokott, es ott tenyleg zavaro, hogy ha alatta fut akar egyetlen bongeszo is. most mar van ilyen funkcio, lehet neki orulni. en itthon 1920x1080-ban hasznalok Ubuntut, elferek rajta kenyelmesen a Gimppel, melohelyen meg 2 monitorom van, ott meg azert ferek el. en nem fogom hasznalni az egyablakos modot. es nem is vagyok profi grafikus. a Photoshoppal osszehasonlitani meg teljesen felesleges a Gimpet, mert a Gimp se akar Photoshop lenni. Ha ez lenne a cel, akkor gondolom mar fizetos lenne. A Photoshop fenyevekkel jobb, mint a Gimp, de nekem nincs ra szuksegem. Nem vagyok ugyanis profi grafikus. Reszemrol kb. ennyi, meg annyi talan, hogy mindenki hasznalja azt, ami neki tetszik, es megfelel, es ne anyazza a masikat.

Mr. Finger 2011.08.27. 05:26:10

Linuxot hasznalok (Mint), neha el kell inditanom a Gimpet kenyszerbol, de utalom. Igazabol csak kepeket meretezek at, vagy hasonlo alap funkciok, emiatt nem akarok egy Virtualboxot felbootolni hogy Photoshopoljak. Most frissitettem fel, egyenlore tetszik (foleg az a fetishmodelles load kep), ugy 10 eve varok erre a featurerre. Gimpshop valahogy sosem adta.

Helótageci 2011.08.27. 06:56:52

@zladko: @daniferi: Több mint 15 éve használok linukszot ezért nem a howto része érdekel. Csak jelezni szerettem volna, hogy még az egyes de-k saját alkalmazásai sincsenek olyan módon integrálva, hogy azokkal bármilyen, egyébként megszokott billkombó használtahtó legyen.

@zladko: " persze hogy nem kell, de azt szokták ugye mondogatni hogy "linuxon mindig paranccsorozni kell", osx meg annyira hiperszuperfantasztikusan felhasználóbarátan kifinomult, hogy az már gondolatot is olvas az egy szálú programok többszálusítása mellett (by ulkesh), így nem értem minek oda terminál :D "

Ehhez a fanboikodáshoz én öreg vagyok. A "csak mert azért" jellegű válasz egyenértékű azzal ha a fejed a seggedbe dugod. Hajrá.

Gondolom az, hogy BSD az neked már leginkább valami új drogot jelent. Hagyjuk bubuntuboi.

Helótageci 2011.08.27. 06:58:58

@Mr. Finger: átméretezéshez egy sima imagemagick is elég lenne.

ebedli 2011.08.27. 07:15:56

@gregorik: @zladko: @Alf: Sehol sem írtam, hogy minden ingyenes szoftveren látszik az amatőrség. Sőt, kifejezetten szeretem a szabad szoftvereket.

Hatalmas különbség van egyébként a Chrome (Chromium) és GIMP ingyenessége között, a Google ugyanis igen jól fizetett progamozókat alkalmaz főállásban azért, hogy kizárólag a Chrome-mal foglalkozzanak, míg a klasszikus szabad szoftvereket általában szabadidejükben fejlesztik érdeklődők és megszállottak.

A GIMP mindig is csak PS-pótlék lesz, és az sem igaz, hogy a PS csak profiknak való.
Nézzétek meg a millióból pl. ezt az oldalt, ehhez sem kell profinak lenni de Photoshop igen:

photoshoptopsecret.com

Ha valaki tovább akar lépni az alapfunkciókon, nem érdemes mással kísérleteznie. És ez távolról sem jelenti, hogy ettől már profi lenne, erre való egy jó képfeldolgozó program.

hattyú 2011.08.27. 07:46:50

Akik itt veszekednek azok közül kíváncsi vagyok, hogy vajon hányan vették ki a részüket valamelyik nyílt forráskódú (a hülyék által csak "ingyenesnek" hívott) szoftver fejlesztéséből, akár dokumentáció írással, akár fejlesztésel... A Linux-al az égvilágon semmi baj nincs, ahogyan a Gimp-el vagy a Photosoppal sincs, és a Windowsok közül a Win7, XP is teljesen korrekt operációs rendszerek, mindegyiknek megvan a helye, létjogosultsága, felhasználóbázisa, aki ilyeneken vitatkozik ilyen ostoba hitvita stílusban az eleve kiállítja magáról a szegénységi bizonyítványt és bizonyítja, hogy egy csökött agyú, hozzá nem értő tahó.

Kopiás Attila Steve 2011.08.27. 08:03:10

@valójábannemberci: Hát ha engem kérdezel, akkor mondjuk az egy fontos funkció, hogy PSben készített PSD-ket teljes értékkel meg tudjak nyitni, tudjam használni és szerkeszteni a grafikus által belerakott effekteket, tudjam szerkeszteni a szövegeket, lássam milyen fonttal készültek stb stb. Amikor utoljára csekkoltam, a gimp ezekre még nem volt képes. Ez nem vallási vita, tőlem 1000* jobb lehet a gimp, mint a ps, amíg azt a 3-4 dolgot nem lehet vele megcsinálni, addig ugyanúgy nem tudom használni, mint ahogy ferrarival sem megy az ember szántani, bármilyen remek gép is állítólag...

attila7575 2011.08.27. 08:04:18

Anno kb vagy 10 éve próbálkoztam ezzel a programmal, részben, de nem kizárólag emiatt a jelenség miatt véglegesen használhatatlannak ítéltem. Olyan mint az egész linux, el lehet vele szerencsétlenkedni, meg megvan az a "hú de király, ilyen gerilla-oprendszerem van" érzés, de használni azt csak erős kompromisszumokkal lehet.

fda 2011.08.27. 08:21:54

@Helótageci: "ocsmány marad a felülete mint az alatta lévő linuksznak"
Hm. Láttál már közelről linuxot?
Ezzel a szöveggel a múlt évezredben érveltek a windows-fanok...

Dávid

midnight coder 2011.08.27. 08:39:31

@hattyú: Valójában a nyílt forráskódú szoftverekben két dolog van: értékes, profi dolgok és szoftverszemét. Az értékes, profi dolgokat profi, multicégek által fizetett programozók teszik bele. Ilyen a kernelnek úgy a 95%-a, ilyen az Apache, a Postgresql, a MySQL, a PHP, a java és vidéke, az OpenOffice, a Qt, a gcc, virtualbox, Firefox, Chrome, Android stb. Ezek bár nyílt forrásúak, de ugyanolyan profi fejlesztők gyártják őket mint a Photoshop-ot, windowst, stb, és azért ingyenesek mert az adott multi stratégiai érdekei pillanatnyilag ezt kívánják (többnyire azért hogy alávágjanak vele a konkurenciának).

A szoftverszemét az, amit az amatőrök raknak össze, hobbiból. Ezek "olyanok mint a...", bár elvétve akadnak ott is jó dolgok, Pl. UAE, VICE, ezeket profik csinálják önmaguknak, Pl. nosztalgiából. A többség azonban gagyi ha egy profi programhoz, vagy akár egy jobban sikerült shareware-hez hasonlítod. Ezeket vagy egyetemisták/gimnazisták fejlesztik, vagy tényleg amatőrök.

A KDE, Gnome, és vidéke, így a GIMP is a két terület határán van. A KDE-be anno elég aktívan fejlesztett bele a SuSE, a Gnome-ba pedig a Red Hat. Mondjuk ők ebből is élnek/éltek úgy hogy ez annyira nem is csoda. Aztán hogy a SuSE tulajdonost váltott, most nem tudom ki pénzeli a KDE-t, de túl jól nem mehet nekik, a 4.0 elég nagy kalap szemét volt amikor kijött. A linux desktopra amúgy is jellemző, hogy nem sok nem programozó lehet mögöttük, a kinézet és a használhatóság terén eléggé kihívásnak néz elébe mindkét desktop. Még a KDE 3 volt viszonylag jó a korai Plastic témákkal, azóta viszont valahogy az is elrondult.

A másik vicc az, ahogy a KDE4 kijönn anno - még a hivatalos "stabil" verzió után egy évvel is úgy dobálta a segfaultokat mint a kisangyal.

satie · http://321.hu/sas 2011.08.27. 08:53:00

@Laza Bálint:
su -c '' # de szép ilyet olvasni :) amúgy nekem tetszett, hogy az egész szerkesztés alatt álló képem egy független, teljes méretű ablak az asztalomon :)

lacalaca · http://cydonia.blog.hu 2011.08.27. 08:53:42

@attila7575: trololol! Én meg anno tíz éve próbálkoztam ezzel a Win98-al, nem volt rossz, de azért egy mai linux ahhoz képest ég és föld. Érted a problémát?

Btw, sem Gimpet, sem Photoshopot nem kötelező használni. Win alatt én legutóbb Paint.NET-et használtam, nem Gimpet, átlagpistike szintű képszerkesztéshez kiváló volt. Manapság linuxon Gimp alap, persze, más mint a Photoshop meg a többi, el is tévedek a PS-ben rendesen, ha elém kerül egy, miért nem lehet aztat rendesen megcsinálni? (irónia alert!) Néhány layerrel szöszmötölni, képet feliratozni, keretezni, átskálázni nekem megfelel.

foodlfg 2011.08.27. 09:19:39

Gyerekek, akinek sok a photoshop, az használja a pixlr.com/ képszerkesztőjét. Mini photoshop.

Nem kell telepítgetni, frissítgetni, semmi. A Gimp meg biztos sok mindent tud, csak a felhasználói felületét parasztok vágták baltával. Egyszer toltam fel winre, nem is volt sokáig fent...

Persze photoshopról kellett volna átszoknom rá, de nekem nem ér meg egy ilyen kis szutykos program annyit, hogy ha nem állkézre / nem találok valamit, akkor majd keresgéljem.

Manapság teljesen jól elvagyok a pixlr-el. A PS sok, robusztus, a gimp pedig felesleges.

safranek 2011.08.27. 09:26:24

A legtöbb mezei felhasználónak bőven jó a GIMP, vagy bármelyik másik ingyenes Window-os progi.

A Linux teljesen jól használható otthoni célra is, nálunk több mint két éve minden gépen az fut. Sőt, én a munkahelyemen is azt használom és rajtam kívül még vagy 30000+ kolléga.

bunkó · http://bunko.blog.hu 2011.08.27. 09:26:44

A Linux elterjedésének hihetetlenül nagy kerékkötője, hogy a közösség 20 év alatt sem volt képes kialakítani egy egységes rendszerkezelő felületet, így minden disztribúciónál külön tanfolyam kell a beállítások megváltoztatásához, tehát a nem-profik (a 99 százalék) egyből ki vannak utálva a Linux felhasználók közül.

A GIMP esetében pedig a szétdarabolt felület miatt menekült mindenki az első perctől kezdve - nekik mindössze 10 év elég volt ahhoz, hogy rájöjjenek erre.

Szóval van még remény... még 20-30 év és kezdhet reszketni a Windows.

safranek 2011.08.27. 09:34:15

@bunkó: hmmm. az emberek általában EGY disztribúciót használnak, ergó nem kell mindet megtanúlni. Másrészről meg annak aki nem tud elolvasni egy ikon alatti szöveget csak annyit tud, hogy balról a harmadik...annak pl az XP-->W7 váltás is gondot fog okozni. Sőt bármilyen program váltás.
Eleget tanítottam ilyen embereket.

Laza Bálint · http://media20.blog.hu 2011.08.27. 09:34:36

@satie: ezt lehet egyből a terminálba másolni :)

2011.08.27. 09:34:47

@Jani haverja:
Jam, megszokás kérdése.
Nekem ebben nincsenek ilyen magasröptű elveim, azt használom ami kényelmesebb, vagy épp jobb. Kicsit olyan ez, mint amikor konyhakéssel és satuval készít az ember koaxkábelt a tvhez vagy épp blankolóval és klimpelővel. Mindkettővel megoldható, az eltérés a ráfordított időben van csak.

És igazából a PSt sem szeretem egy régi corelpp után maga az őskáosz az is. :)

2011.08.27. 09:36:40

@lacalaca:
paint.net tényleg jó cucc. sőt, meglepően sokat tud a méretéhez képest. :)

satie · http://321.hu/sas 2011.08.27. 09:41:15

@Laza Bálint: ez tökéletes megoldás, de olyan ritkán látni ilyet még a szakirodalomban is, nemhogy egy sima blogon :)

pontosabban amúgy egy szabvány shellbe, a terminálban (VT) sok minden futhat :-)

Laza Bálint · http://media20.blog.hu 2011.08.27. 09:44:53

@satie: Az elismerés asrob kollégát ( asrob.net/ ) illeti, ő javasolta ezt a formát :)

attila7575 2011.08.27. 09:47:48

@lacalaca: hát én meg mac-et használok, szóval a windows az tőlem is távol álló tényező! :)

satie · http://321.hu/sas 2011.08.27. 09:48:36

@Laza Bálint: ! néha Fedora-PHP vonalú embereknek is lehet egészen szép elméleti felkészültsége :-))

satie · http://321.hu/sas 2011.08.27. 09:50:25

@safranek: az pedig alapvetően mindig egy GNU/Linux disztribúció :)

bunkó · http://bunko.blog.hu 2011.08.27. 09:50:27

@safranek: "hmmm. az emberek általában EGY disztribúciót használnak, ergó nem kell mindet megtanúlni"

Erről beszéltem. Nem megmagyarázni kellene, hanem megoldani.

bunkó · http://bunko.blog.hu 2011.08.27. 09:54:51

@Crystah Mastah: "paint.net tényleg jó cucc."

A paint.net majd ki lesz próbálva, ha majd lesz offline telepítője is. Mert aki ad az adatai biztonságra, az menekül minden interneten keresztül települő zárt kódú szoftvertől.

satie · http://321.hu/sas 2011.08.27. 10:10:18

@ebedli: gratt, az év vicce, amit írtál. a standard munkaállomásom DVD-jeljátszásig bezárólag egy 13 éves 533 MHz cerka procis, fél giga ramos gép, a legújabb Debian van rajta, a w98' óta nincs olyan w$, ami reális időn belül egyáltalán elindulna :)

lacalaca · http://cydonia.blog.hu 2011.08.27. 10:11:10

@bunkó: megoldani, mit? Épp az a jó a linuxban, hogy lehet választani, ha az embernek van bőven erőforrása, mindentudó eyecandy felületet akar, akkor KDE vagy GNOME. Ha gyengébb gépet akar hasznosan tartani, XFCE, LXDE. Ha geek, akkor egyéb opciók.
A bolond Ubuntun kívül ezek nagyrészt egységesek, disztrótól függetlenül. Ha valaki nem hajlandó kicsit felfedezni, tanulni, hogy áll át pl egy XP-ről Win7-re?

safranek 2011.08.27. 10:31:09

@bunkó: Nem egységesíteni kell, hanem TANULNI, OLVASNI, LOGIKUSAN GONDOLKOZNI. Nem értem, hogy mi azzal a probléma, ha valamit egy másik ikon jelöl? Ha csak nem az, hogy valaki mechanikusan használja. PL: a "felhasználó kezelés", "Nyomtatók", stb az mindenütt ugyan azt jelenti. Én sok disztót használtam már, de mindíg megtaláltam amit kerestem. Mert tudok olvasni és gondolkozni.

safranek 2011.08.27. 10:32:49

@bunkó: _Ha ilyeneket írsz, miért nem Linux-ot használsz?

midnight coder 2011.08.27. 10:33:44

@lacalaca: Az emberek 99.99999%-a nem azért használja a számítógépét mert ez a hobbija, hanem azért hogy feladatokat oldjon meg vele - legyen az akár játék, videovágás, stb. is. És nem tanulni akar, meg particionálni meg desktopot konfigurálni LXDE-re vagy XFCE-re hanem bekapcsolni a gépet és elvégeztetni vele azt amit el akar. Innentől kezdve nem annyira jó hogy van 10 féle nagyobb disztrib (és még vagy 50 féle kisebb) és az sem hogy ezeken belül is van 4-5 desktop. Ha ugyanis Pl. akarsz írni egy kezdőknek szóló könyvet a linux használatáról (és nem az Ubuntu 10.04 használatáról mert a 11.10-ben esetleg már alapvetően megváltozik a default kezelői felület) akkor ezek a gondok bizony szembejönnek. Míg windows XP-re vagy win7-re simán meg lehet írni egy ilyen könyvet úgy 150-500 oldalból, attól függően hogy mennyi képet raksz bele. És az egységsugarú júzernek az kell, hogy elolvasson egy ilyen könyvet és ezzel úgy 4-5 évig használni tudja a gépét.

safranek 2011.08.27. 10:34:16

@bunkó: Ja, és pl az autókban sem úgyan ott és ugyan úgy vannak a kezelőszervek.

safranek 2011.08.27. 10:38:17

@midnight coder: A Linux is pontosan jó arra, hogy feltelepítsd, beállítsd és aztán csak használd. Akkor már azok a hülye érvek sem állnak meg, hogy "parancssort kell használni"

Látszik, hogy nem írtál még felhasználói kézikönyvet! A 10.04 és a 11.10 között meg nincs akkora különbség a kezelő felületben, hogy pár oldalban ne lehessen leírni. Kb épp annyi van mint az XP meg a W7 között!

midnight coder 2011.08.27. 10:40:35

@satie: Hány órádba került megtanulni a linuxot olyan szinten megfaragni, hogy egy 500 Mhz-es gépen kielégítően fut ? Mert ez már nem a feltolom az ubuntut a gépre oszt jólvan kategória. 100 ? Mennyibe kerül egy közepes PC ? 50 0000 forint ? Jó órabér...

safranek 2011.08.27. 10:45:27

@midnight coder: Nekem egy régi Thinkpad 600E-n fut a 10.04.es. Meglehetősen kielégítően. Feltoltam oszt jó' van.

midnight coder 2011.08.27. 10:47:04

@safranek: Te nem írtál még kezdőknek szóló felhasználói kézikönyvet - és általában nem foglalkoztál még kezdőkkel. Nekik az is kihívás hogy az egér mozdul a képernyőn, és hogy hogyan lehet átméretezni egy ablakot. Próbáld meg mondjuk a nagypapának elmagyarázni az Ubuntu 10.4-et, majd tedd fel neki a 11.04-et a Unity-vel, és kérd meg hogy keresse meg a hálózati beállításokat.

Igen, kb. annyit változik a dolog mint az XP és a win7 között. Csak az XP és a win7 között több mint 10 év telt el. És persze egy KDE-s OpenSuSE-n máris megsütheted az ubuntus tudományodat, legalábbis a kezdő szintjén. Ami azért szopacs a nagy indián, mert a kezdőnek eleve könnyebb windowsos ismerőst találni ha segítséget kér, de ha talál is linuxosat akkor az nem biztos hogy az ő disztribjét használja. Windows esetén van Xp vagy win7. Linuxnál van Fedora, Mandriva, Ubuntu, OpenSuSE hogy csak a leggyakoribbakat említsem. Azaz az az 1% ami a desktop linux felhasználók aránya még tovább töredezik disztribek szerint, ezen belül még tovább verziók szerint, és ezen belül még választhatsz magadnak desktopot. Ez az egyik fő oka a linux 1%-ának desktopon. Nem egységes szoftverplatform, ellentétben Pl. a windows-szal vagy a MacOS-szel, vagy akár az Androiddal.

2011.08.27. 10:47:15

@safranek:
tanulni, olvasni ofc. ez egy jó érv.
de nem mindenki akarja megtanulni (csak használni), mert anyukának miafaszért magyaráznád el pl? neki kell a böngészője, az akármije és kész.

az, hogy neked megy, remek. te vagy az 1-5-10% a felhasználók közül. de ne akard már ezt mindenkire rákényszeríteni, főleg úgy hogy a felhasználók fele tökhülye a géphez.

olcsóbb mint a win. ez igaz. de ha valamit el akarsz érni rajta, szopni kell vele. van akinek megéri, van akinek nem. (linuxkompatibilis hardverrel, meg használj csak OS programot baromsággal ne érveljünk.)

midnight coder 2011.08.27. 10:49:34

@safranek: Nálam eee 901-en, szintén elmegy, de azért nem egy kategóriában egy mai PC-vel. Videót lejátszani tud, böngészni is lehet vele ha a default firefoxot lecseréled Chrome-ra. Sőt, még kis erőlködéssel PHP-MySQL-Postgresql-lel is lehet játszani vele, ami azért nem rossz dolog. Videót azért nem vágnék vele, ahogy játszani sem ez az ideális gép.

midnight coder 2011.08.27. 10:51:58

@safranek: Ps. Egy profi informatikusnak, hacsak nincs windows-specifikus feladata (Pl. Visual Studio) vagy nem akar játszani, tökéletes lehet a linux. Csak azt nem szabad elfelejteni, hogy az emberek 99.9%-a nem profi informatikus.

safranek 2011.08.27. 10:56:06

@Crystah Mastah: Nos, mint írtam nálunk mindenki Linux-ot használ a családban. Nem kellett semmivel sem többet magyarázni nekik, mint a Window-os időkben. Az ikonok ugyan olyanok, az ablakok ugyan úgy kezelődnek, a browser, ugyan az, stb. Van browser, email, office.
Szóval nem értem, hogy milyen szignifikáns különbséget tudsz mondani, ami zavarna egy egységsugarú felhasználót?

Mit értesz az alatt hogy "de ha valamit el akarsz érni rajta, szopni kell vele"? Nem konfigurálta szanaszét, és megy minden rajta, ami egy felhasználónak kell. Az anyukám meg nem akar sem hack-elni, sem kernelt fordítani magának.

Nem értem, hogy miért írnak egyesek ilyeneket? Látszik, hogy nem használtak még Linuxot. Ha meg használtak, és nem ment nekik, akkor meg maguk is egységsugarúak.

safranek 2011.08.27. 10:59:09

@midnight coder: A nem profi informatikusnak is pontosan elég, ugyanis:
van rajta browser, email, office, rajzoló, fotó nézegető, az ablakok ugyan úgy nyilnak, csukódnak, görgetődnek, stb. Ennél több mi kell egy nem profi informatikusnak?

A gond inkább a közepszintű magukat profinak gondoló szakbarbárokkal van.

safranek 2011.08.27. 11:01:42

@safranek: + CD/DVD másolás, MP3 lejátszás, grabbelés....

satie · http://321.hu/sas 2011.08.27. 11:05:56

@midnight coder: kb. 20 óra volt az a része, ami ahhoz kellett, hogy meg tudjam azt a pár infót, ami a modern telepítő főbb lehetőségeinek megértéséhez kellett. Amúgy tisztában vagyok egy ISO 9945-szabványos rendszer alapvető felépítésével, de ez általános számtek tudás

2011.08.27. 11:10:11

@safranek:
mondjak egyet? oké: játékok. tudom, hogy ezzel most elástam magam, de nekem spec az okoz kielégülést, hogy elprüntyögök egy félórát pl. a lol-lal (ami még mindig nem futtatható linux alatt érdemileg), nem az, hogy bejelölök 654 usert a faszbookon. de tudok még párat mondani, amivel elég nagy szopacs van ha futtatni akarod, és nem, nem az istentudja ki által készített crackes szirszarokról, hanem dobozos cuccokról beszélek.

a szopás pedig arra vonatkozik, ha ne adj isten olyan gépre tolod fel, ahol nem megy minden 100%-ban azonnal, akkor bezony izgalmas órák elé szokott nézni a koca linuxuser, főleg ha esetleg pont a netkapcsolat halt el.. persze, tanulni, tanulni, tanulni.. mindenre van jó duma. :)

az egységsugarút köszi, akkor te meg szemellenzős bigott linuxfanatikus. :o)

AczélGyuribácsi 2011.08.27. 11:10:42

"A Fedora használók máris kipróbálhatják az új verziót, ezt kell hozzá bemásolni a konzolba:

cd /etc/yum.repos.d/
su -c 'wget repos.fedorapeople.org/repos/luya/gimp/fedora-gimp.repo && yum clean all && yum update -y'"

Egyszerűen zseniális ez a 2011-es high tech módszer!
A linuxosok évtizedekkel előzik meg a korukat, a mai korszerűtlen rendszereket, ahol a felhasználóknak csak egy egérkattintás a feladatuk és nem félórás karaktergépelgetés!
Csak így tovább!

safranek 2011.08.27. 11:11:41

Visszatérve a GIMP-re és az összes többi szoftverre. Amit nem értek, hogy a felület tervezők miért nem mozdultak még rá arra, hogy a menürendszert a wide-screen-re optimalizálják? Azaz az összes menüt, tegyék át balra v jobbra, hogy több hely maradjon a kódnak/szövegnek/képnek...
Tudom, hogy sok esetben ezt meg lehet tenni, de akkor megváltozik a menü kinézete és viselkedése.
Eddig egy ilyen szoftvert láttam, a Lotus Symphony-t. Ott a toolbar kikerült jobbra.

satie · http://321.hu/sas 2011.08.27. 11:12:46

@midnight coder: ja, és nem tudom, tudod-e rólam, hogy számtek-tanár vagyok, de annyit elmondanék, hogy a 76 éves nagyanyám simán átváltott 2-3 év amatőr Windowsról használatról Debianra és megtetszett neki a sok lehetőség. Most már az egész kertváros hozzá jár, ha kell valami hangszerkesztés, szkennelés vagy ilyesmi...

safranek 2011.08.27. 11:20:10

@Crystah Mastah: köszi, de nem vagyok bigott Linux-os :o)
csak épp annyira, mint az itt jelenlévő bigott Windows fanok. :D

A nagyapa miért akar hálózati beállításokat .aszkurálni?

@midnight coder: dehogyis nem. 1994-ota oktatok és írok ilyeneket. Tanítottam már raktárost is (6 osztály) Excel-t használni. Tudnék mesélni.
Az ilyeneknek, mindegy hogy milyen os van a gépén. Más az is probléma ha egy ikont odébb teszel a desktop-ján.

A végső véleményem a következő:
A Linux van ugyan olyan jó, mint a Windows a legtöbb felhasználói kategória számára. Akinek spec alkalmazás kell, az úgyis olyan OS-t használ amire az megvan.

safranek 2011.08.27. 11:21:18

Egyébként nektek fizet valamit az MS?

midnight coder 2011.08.27. 11:29:00

@safranek: Miért, neked mit fizet az IBM és a gugli (hogy csak a két legismertebb, a linux terjedésében érdekelt multit említsem).

midnight coder 2011.08.27. 11:31:54

@safranek: Az átlagpolgárnak nagyon-nagyon sok minden kell. Home usernek Pl. játék. A linuxosak nagy része a flash szintjét sem éri el, a wine meg nem kezdőknek való.

fidesz = házmesterek pártja 2011.08.27. 11:34:30

Én nem szeretem a gimpet, de muszájból néha használom.
Sohasem zavart igazán, hogy sok ablakra volt szétszedve.

safranek 2011.08.27. 11:43:18

Én nem azt mondom, hogy csak Linux van a vilgon. Hanem azt, hogy a Linux pontosan ugyan olyan jó lehet a felhasználók nagy többségének, mint a Windowsm akár otthon, akár céges munkaállomásként.

baaamba 2011.08.27. 12:28:12

Arch Linux alatt is elérhető, az extra repo-ból a gimp-devel csomaggal telepíthető a GIMP 2.7.3

fidesz = házmesterek pártja 2011.08.27. 12:30:27

@safranek: csak a flash ne lenne olyan fosadék... pláne 64bites rendszereken. :(

tgz 2011.08.27. 12:33:57

Én sokáig küzdöttem a gimppel, de végülis ezt használom már minden képszerkesztésre. Igaz, néhány funkciót nagyon hiányolok hosszú-hosszú ideje, és az is tény, hogy a kezelését sokkal kényelmetlenebbnek találtam, mint a Photoshopét, de inkább némely bugok, mint az elrendezés miatt. Másfelől ez ingyenes, és amit nem tudok/nem akarok megvenni, azt nem használom.
Nekem jellemzően a munkámhoz kell a gimp, de mivel alapvetően szoftverfejlesztő vagyok, általában sokadik ablak az asztalon az explorerek, böngészők, és Visual Studiok után, és nekem gyakran volt olyan problémám, hogy alt-tabra csak a gimp ablakok egy része került az előtérbe, és vacakolnom kellett, hogy a vászon az előtérben legyen. Remélem, az egyablakos megoldás ezt a problémát kiküszöböli.

Laresz 2011.08.27. 13:19:11

@safranek: ha az átlaguser netezik levelezik és gimpel esetleg megír egy levelet ooo-val.
Ha felmerül egy egyedi fejlesztésű program szükségessége, máris zsákutca.
Azt, hogy miért nem írnak dobozos terméket linuxra az a rendkívül heterogén rendszerek okozzák.

fidesz = házmesterek pártja 2011.08.27. 13:58:25

@Laresz: nem inkább az, hogy az átlag linux user elvárja, hogy ne csak az op.rendszer, hanem a felhasznált szoftverek is ingyenesek legyenek?

Laresz 2011.08.27. 15:36:10

@al kotmány aláiro álamfö: biztos van ilyesmiről is szó, amire gondoltam az a cégek által használt ügyviteli szoftverek. Nálunk (EÜ) egy mindent átfogó adminisztrációs rendszer fut, természetesen windows alapokon MS SQL DB-vel. Ezt egyszerűen nem lehet átírni linuxra, ráadásul többe kerülne mint az a kb 80 licenc ami van nálunk. Egyetlen egy szoftvert láttam az EÜ-ben ami hajlandó volt linuxon is futni: Kylix alapokon. Működött, de drága volt és ronda. Azóta valószínűleg felhagyták ezt a vonalat, mivel a Borland is hagyta a Kylix-ot békében nyugodni.
Azért biztosan volt ennek oka.

safranek 2011.08.27. 20:37:23

@Laresz: Hát igen. Részben igaz a másik oldal meg az, hogy bizonyos cég nyomást gyakorol a fejlesztőkre, hogy ne is akarjanak Linuxra fejleszteni. pl miért nem írja meg az Adobe a FlashPlayer-t Linuxra? Mert akkor egy másik nagy cég nem garantálná, hogy pl a Photoshop rendesen futna Windows-on. Pedig még csak fizetnie sem kellene azért, hogy valaki megírja. Elég lenne az eredeti kódba betekintést engedni

A másik, hogy bizonyos fejlesztő eszközökkel megírt programok futnak Linux-on is. Pl : Eclipse RCP. a web-es alkalnmazásokról meg ne is beszéljünk.

safranek 2011.08.27. 20:38:35

@Laresz: Olyan nincs, hogy nem lehet átírni Linux-ra. Ki adta be neked ezt a baromságot?

Laresz 2011.08.27. 22:13:44

@safranek: a "nem lehet" nem technikai értelemben értendő. A fejlesztőké a szoftver, engedély nincs az átírására, és igazából igény sincs. Azért ezek fontos adatok, ki merné a felelősséget vállalni az integritásért, az esetleges leállásokért? Kérdezgessek fórumokon ha egy frissítés után nem megy valami? Ha veszek hozzá supportot, már nem olcsóbb. Otthon játszadozni vele tökéletes, nekem is van és pont ezért tudom, hogy nálunk nem lenne alkalmas. Pl. sikerült már egy MS domainhoz hasonló eszközt fejleszteni rá valakinek? Egy nagyobb leállás okozhat akkora veszteséget mint a licencdíjak összessége. És akkor magyarázzam meg, hogy miért volt jó átállni? Nincs rá MS SQL, jó van Oracle. Ez licencileg sokkal drágább. Más adat báziskezelő nem igen lenne jó, több mint 30GB a képek nélkül most a DB. Tegyem át mysql-re? Ugyan...

fidesz = házmesterek pártja 2011.08.28. 07:09:49

@Laresz: adatbázis? PostgreSQL, ami kicsit komolyabb, mint a MySQL, DB2 az IBM-től (talán még fejlesztik)
Persze közel sem egyszerű áttenni egy adatbázist egyik RDBMS-ről a másikra, nagyon nem biztos, hogy megérné. Plusz ugye a fejlesztők és az ő engedélyük nélkül végképp nem szabad.

Laresz 2011.08.28. 08:20:40

@al kotmány aláiro álamfö: nomeg hemzsegnek benne a tároltak meg a triggerek. Gyakorlatilag a teljes üzleti logika újraírása egy DB csere...

fidesz = házmesterek pártja 2011.08.28. 09:38:21

@Laresz: is. Meg az SQL nyelvjárások eltérései és egyéb "apróságok". :-)

Laresz 2011.08.28. 10:00:06

@al kotmány aláiro álamfö: azt mondják öreg szakik, hogy ami működik azt ne javítsd :-)

safranek 2011.08.28. 10:13:46

@al kotmány aláiro álamfö: A DB2-nek van Linux-os verziója, söt van ingyenes is DB2c. Perszen senki sem azt mondta, hogy pikk-pakk megy az átírás, de LEHETSÉGES.
A másik dolog, hogy az alkalmazás tervezése milyen. Ha egy jóltervezett, többrétegű alkalmazásról van szó, akkor sokkal könnyebb megoldani.
30GB az nam sok, van 175GB-s adatbázisunk Linuxoas szerveren.

safranek 2011.08.28. 10:14:32

@Laresz: De igen, úgy hívják: re-enginering.

Helótageci 2011.08.28. 16:09:35

@fda: lécci-lécci mutass egy csomó shotot az xyde-lookorg -ról. Olyan jó lesz nézni egészen addig amíg egy gnome-os felületbe belekavar egy felrakott kde app, vagy a fasza unity scrollbar nem működik valamelyik appal. Tényleg. Szipiszupi.

Fentebb valaki írta, hogy a linugznak éppen a nyitottsága a legnagyobb baja. Mindenre van félezer app ami faszán fragmentálja az erőforrásokat. Aztán ha 3 fejlesztő négy felé szalad akkor forkolnak és lesz öt program.

fda 2011.08.29. 11:07:42

@Helótageci: ??? A fenti példádban össze-vissza installálgattál mindent, hozzáértés nélkül. Most akkor mi van?

Az miért baj, ha 5-féle program van hasonló célra? Windowson egyébként nincs így?

A számítógép kezeléséhez is kell egyébként némi hozzáértés. Ha autót vesz az ember, akkor érzi, hogy el kell menni iskolába és megtanulni kezelni.

Aki nem ért hozzá, eleve ne akarjon installálgatni. A kocsid bosch motorvezérlő elektronikáját sem szoktad otthon átprogramozni, ha nem értesz kimondottan hozzá.
Ha vásárolsz egy linux-szal előtelepített gépet, működik. Ha veszel egy mercedest, szintén működik. Ha veszel még 5-féle sebességváltót és mindet belecsavarozod a garázsban, akkor már persze lehet, hogy valami nem fog tökéletesen működni rajta. De ez nem a váltók és nem is az autó hibája...